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央视《对手》:玉石价格是升值还是泡沫?

http://feicui168.com 2010-11-11 17:18:19
  2010年10月25日,据华夏大盘和华夏策略公布的三季报显示,著名基金经理王亚伟三季度豪赌玉石。由于玉石价格暴涨,国内翡翠行业唯一一家上市公司东方金钰,从6月初以来至今已经上涨超过200%,华夏大盘和华夏策略在9月30日持有该股总市值超过4。6亿元;
 
  而在今年10月8日结束的香港苏富比秋拍,更是爆出了30亿港元的总成交额,创下了香港拍卖史上最高纪录。
 
  其中,一方清乾隆御宝“信天主人”交龙钮白玉玺以超过1.2亿港元成交,刷新了御制玉玺世界拍卖纪录和白玉的世界拍卖纪录。
 
  新记录的诞生、著名基金经理的偏爱,更让投资者看好玉石产品。一些人认为可以将玉石当作目前最理想的投资产品之一。而另外一些人则认为,玉石并不适合作为大众投资品,近期的快速升值不过是炒作和泡沫。
  
  为了让大家全面了解玉石价格上涨的真正原因,以及玉石投资过程中应该注意的一些问题,中央电视台财经频道《对手》栏目将几位意见领袖邀请到演播现场。一方是由知名媒体人梁宏达、高潮东和北京金诚同达律师事务所高级合伙人汪涌组成的蓝方阵营,他们认为目前玉石价格的上涨就是泡沫,而且目前,我国的投资渠道比较单一;另一方则是由财经评论员钮文新、翡翠鉴赏专家万?以及中华古玩商会白玉研究会副会长李庚组成的红方阵营,他们认为目前玉石的涨价是其本身价值回归的过程,而且目前我们除了玉石,还有很多的投资渠道。
 
  双方在一个小时的节目中,先后对目前玉石价格的上涨是物有所值还是虚火上升?目前,该不该投资玉石、以及我们的投资渠道是否广泛三个方面的论题进行了辩论。期间还与到场的多家国内著名财经媒体和观众进行了互动。通过辩论与互动,场上场下各方都认同玉石作为带有中国文化特色的艺术品,受到广泛的喜爱,也都表达了目前有投资需求的愿望,但玉石的价格到底是否虚高?我们到底该不该投资玉石?目前的投资渠道是不是广泛等问题红蓝双方嘉宾则各持已见,进行了激辩。如果你是对这一话题感兴趣的观众,敬请在11月12日晚21:55分锁定央视财经频道,收看《对手》节目之《玉石疯狂:是升值还是泡沫?》
 
  《对手》:玉石疯狂:是升值还是泡沫?
 
  主持人有这么一句话,叫做黄金有价,玉无价,现在玉石的价格在天天上演“疯狂石头”的好戏,都说房价越来越疯、越来越高,我看这几块石头比谁都比较高,有专家就说玉石的温度是不是有点太高,该降温,我相信有很多观众跟我有一样的疑问,现在玉石的涨价到底是物有所值,还是虚火上升,今天我们针对这个问题进行三场辩论
 
  钮文新:物有所值。
 
  梁宏达:我既然得站这边,那一定是虚火上升。
 
  钮文新:我认为是物有所值,而且价格还会上涨,原因有两个,一个是宏观层面的原因,就是以美元计价的国际大宗商品价格都在飞速上涨,玉石作为一种自然资源,尤其是稀缺的自然资源,不可再生的自然资源,它的价格当然会按照伴着这样一个潮流在不断地上涨,从微观层面讲,中国已经有很多买得起玉石的人,越来越的人喜欢玉石,这都给他提供了一个巨大的市场,但是资源却是有限的,尤其是高品级的资源就更有限。因此它的价格在这种供求关系之作用之下,还会继续上涨。
 
  梁宏达:我们说玉石现在的价格出现了泡沫,大家注意泡沫是怎么产生的?比分说我们洗衣服的时候会发现把衣服按在盆子里有起泡,把洗衣粉放进去搓两下会有泡沫,搓衣服产生泡沫,不是衣服本身的价值而是洗衣粉和力的作用产生的,那么从玉石价格上涨过程当中,我们看到这里面是有价值成份还是有使用价值成份,在我们生活中这两个层面带来什么,现在价格上涨是由于行业的人或者既得利益者别有用心炒作的成份,放大了,而使得更多获利,而不是本身有这么高的价格。
 
  钮文新:刚才提到了泡沫概念,经济学上的泡沫概念是以价值线为依托的,也就是说远远地背离了价值,然后才是泡沫,那么其实梁先生,我相信他不知道玉石的价值到底是什么。泡沫只有等它破碎了人们才知道什么叫泡沫,在破碎之前是没有人能够考量什么叫泡沫的。
 
  梁宏达钮先生给我口了一个大帽子,说我不知道美,不知道玉石的美在哪儿,其实美在我们生活当中无处不在,比方说小桥流水是一个美,我们居住的豪宅是一种美,风和日丽是一种美,这就构成我们生活当中很多别墅区,比如这个地方存在让你生活质量提高的美,那么这种美可以无限制的虚火上升吗?
 
  钮文新:我们不能用这样一种观念来评价这个问题,在我上大学的时候,音乐厅开幕的第一天,我买了一个套票,这个套票就是管一个月能够听音乐会的,那么这个套票多少钱一张呢?两块钱一张,那么现在多少钱一张?现在可能好一点的音乐会要上千块钱一张,这难道是泡沫吗,你说美的东西这么多,那为什么选择玉石作为一种炒作对象呢?
 
  梁宏达我站的角度跟钮先生不一样,比方每个普通老百姓手里顶多有十万、八万,觉得这个东西好,你想让人民币保值,你去买了,可没想到这是虚火上升,大部分人驱动市场才能赚到,而中小投资者吃亏了
 
  钮文新:实际上所有的投资都需要有能力才能行,你不要去误导我们的散户投资人,十万、八万去买这样的东西,不可能。
 
  梁宏达:假如都是有钱人在里边炒来炒去,谁挣谁的钱,我看到中国有无数这样的投资市场是等于把穷人的钱拢到一块,让富人给挣去了。
 
钮文新:马未都他的家具非常值钱,你说他卖吗?他不会卖的,他不会找第二个接棒者。
 
  梁宏达:可是羊脂玉的问题,只要你挂上和田玉、昆仑玉的问题,他也一样飞涨,而中小投资者就成了受害者。
 
  主持人:今天第二轮辩论是玉石价值现状,我们该不该投资
 
  万?:翡翠非常值得投资,白玉也非常值得投资。谢谢。
 
  高潮东:我觉得现在投资玉或翡翠都是疯子。
 
  万?:全世界范围内投资三个渠道,一个房地产,一个金融,也包括股票,第三个艺术品。那在这三个投资领域当中,艺术品相对来说风险最小,投资回报率是最高的的,翡翠和玉其实也是中国的艺术品,第二点,翡翠和玉它的价值上升这么高,不是别的原因,是因为社会财富上升得太快了,所以它的升值是财富的升值,量的增加。第三点,就是说翡翠也好,玉也好,它是资源性的东西,它为什么升值呢?是因为资源是有限的,财富增加了以后,资源又是有限的,那肯定价值就是要提高。缅甸非常有钱的矿主好料都不卖,都留在手上,就是看好将来的价值,翡翠和和田玉鉴定是买百分之百的,不存在真假的问题。
 
  高潮东:万女士刚才说资源类的东西都会上涨,这是伪命题,空气也是资源类的,空气会上涨吗,到现在为止,为什么我们看到玉的价格在17年之内涨了一万倍, 2008年2009年世界金融危机都在做什么,忙着充当拯救金融危机的救世主,就看邻居的口袋,可是邻居的口袋也空空的。拿中国来说,2010新增贷款额度是7。5万亿,相比2009年低了2万亿,2008年才3。8万亿,这么多钞票流入市场,才有了一些物品飞速上涨,但是有一样东西涨得非常缓慢,我一问大家都能答得出来,两个字,是什么?工资,拿涨幅非常缓慢的,17年涨了10万倍的东西,这不是疯子,是什么。
 
  梁宏达:我认为刚才说到里边有一句话是最对的,流动性最差。
 
  钮文新:不对,错。
 
  梁宏达:我还没说为什么流动差?
 
  钮文新:如果流动性差的话,其实你一说我就全明白了,就是变现能力差,卖不出去。
 
  万?:其实玉石和翡翠是上涨得最晚的,在中国的艺术品里边从2003年开始,最早是中国字画,在一两年以内上涨非常多,那接着是中国油画。白玉和翡翠反而是上涨最晚的,为什么?白玉和翡翠鉴定是非常清晰的,不存在人为因素,所以吸引很多投资者。
 
  高潮东:有些艺术品上涨比较晚,晚不怕,关键看幅度,现在看我手里这张纸它有多薄,我反复折叠五十次,大家会告诉我长度、高度会有多远,大家最大胆猜一下,会有多少米?这是从地球到月亮的距离,所以说晚不怕,关键是看是不是在翻番。
 
  梁宏达:我不否认,玉石这两年涨到这样,包括我们自己议论,头几年你买了,这几年不是挣了吗,这个逻辑说的通,可是逻辑恰恰在这儿,你买了挣了,如果掉下来风险很大,掉下来,你能不能接得住,假如我有一亿,我花一千万买玉石,我亏了就亏了,10%,可是我手里就有十万块钱,你亏了,血本无归,我们探讨的是风险问题
 
  钮文新:那些只有十万块钱的储户绝对不会买玉,这一定要知道。
 
  梁宏达:我很奇怪,北京好多奔玉石、翡翠的都是普通人。
 
  高潮东:2005年当时云南马帮进北京推销的是普洱茶,当时茶王最贵一公斤六百万,但是转过年之后,最好的茶王是一公斤十万块钱,也就是说整个暴跌60倍,投资须谨慎。
 
  钮文新:不日同日而语。
 
  主持人:为什么不日同日而语?
 
  钮文新:刚才他说空气也是资源,不错,我们说的资源不是空气这类的资源,而是不可再生的资源。
 
  万?:现在一定不是到天花板,这是有事实根据的,在缅甸的矿山所有的有实力的矿主,现在一定是不卖好的原料,他现在卖的料都用来拿这个钱维持生产
 
  梁宏达:这也有这样逻辑,那趁现在虚高往上涨,先把次的卖。这逻辑不是说的通过?
 
  万?:不是这样的,您对翡翠矿山不是很了解,现在矿山开采跟十年以前完全不一样。以前的东西,现在十年、二十年都没有了。像这个一件,随便就是几十万、上百万,他也是这些年上涨最高的,这是一类。
 
  还有一类是小品,比如说像这个,它的原料不是很贵,它是黄翡,颜色也比较暗,可能不值钱,但工艺很巧妙,当时卖价一千块钱,但因为工艺很难得,随着工费大幅上涨,价格也很高。
 
  梁宏达这个行当里兴旺发达,一定是这个行业里的最不起眼东西跟着升值了,这才叫行业发达了。
 
  万?:我打断一下,我刚才说的不是最不起眼的东西,这些是很难得的,因为料虽然很普通,可能买回来很便宜,但是工艺很巧妙,做这个工的师傅是很难得的
 
  高潮东:万女士说的我完全同意,但我也熟悉一个行当。
 
  万?:因为翡翠、和田玉是艺术品,不光是商品。
 
  梁宏达:挣和赔基本上他有钱,他有风险承担能力,为什么我们说炒风险大,主要是警告中小投资者不要往这上面使劲,人家赔得起,你赔不起你干吗要玩?
 
  钮文新:我告诉大家,你要想获得足够收益,你承担风险是必然的,在经济学上讲,风险和收益是对称的,你不可能有一个低风险高收益的东西。
 
  主持人:刚才有观众提到一个非常好的话题,就是为什么现在这么多人去豪赌玉石,玉石价格涨了这么多,因为流动资金过剩,投资渠道狭窄或者很少,这恰恰是我们第三轮辩题,民众豪赌玉石是否意味着国内缺乏广泛投资渠道吗?
李庚:不缺渠道,缺服务。
 
  汪勇:现在就是钱多,投资渠道少,所以前段时间把大蒜炒上天,现在又把玉石炒上天。
 
  李庚:各位所关心,在我们力所能及前提下进行投资,特别是玉石方面渠道是广泛的,由于我们为什么感觉渠道少,或者投资不进去,或者包括如同各方所没有交集的辩题,因为你没有进入这个圈子,因为这种圈子是一个专业圈子,是一种需要学习的圈子,就像需要上学、需要研究生,需要出国,需要托福一样,不要把它想象买白菜一样简单,买白菜需要辨别,哪儿是和田,哪儿是玉田,概念不一样。所以我们需要支持,现在有什么渠道了,先说,我们通常三个渠道,第一个大渠道高端在拍卖,这个大家了解了。第二个渠道在抵押物品。第三个在商场、地摊,基本上三个渠道
 
  汪勇:看投资渠道要有对象问题,对于像您专业人士来说不缺乏投资渠道,我们今天讨论问题为什么有这么多观众,不是专家、健商家,他们来听感兴趣的话题,因为我们今天讨论的话题,对于大众来说,投资渠道缺还是不缺,有鉴赏能力的人,才能玩,有专业门槛,还有高资金门槛,一般老百姓没有那个钱,没有那样的财富,玩不起玉石、艺术品这样东西,房地产是另外一个市场,大家也知道,房地产现在也炒高了,所以国家要调控。
 
  现在除了存银行是一个渠道以外,我能看到的,对于普通老百姓来说,最多的是干什么?唯一一个投资渠道,除了存银行以外,就是买基金、投资组合,在这样一个金钱泛滥的时局情况下,仅仅这样一个投资渠道,能满足普通的老百姓普罗大众的投资需求吗?正是因为满足不了,所以才有今天我们看到玉石飞涨,这个价已经涨到天花板上去了。不妨现场做一个调查,看看在场的普通老百姓,今天在座,从支持我们掌声能看出来,今天在座大多数是老百姓,你们把钱都放在哪儿了?
万?:我想问问,您的投资都放在哪儿呢?
 
  汪勇:我大概1/3放到银行,还有大概1/3买了基金,很简单。
 
  万?:说明您对基金、股票是内行,但是我们在座的多数观众不是内行。
 
  汪勇:我不是,现在不是内行。我看到一个现实。
 
  李庚:您已经带着投资对象,其实您不属于老百姓。
 
  高潮东:不是投资对象,是对象给他的投资。
 
  李庚:应该说专业渠道很多,和公众接口的相对服务少。你刚才说了,市场上可以买到玉,也可以退还,也是保质,有国家诚信在这儿,可以到地摊上买,有高、低,刚才对方辩手谈了两个问题是真的,第一,好像你去了,被人坑了,哪天捡漏,回去找摊主吗?不找。
 
  汪勇:首先我要明确两点,第一,捡漏是低概率事件,在专业推手把玉石价格推到这么高,让散户和普通消费者什么结果,股市印证这样悲惨的结果。
 
  钮文新:投资渠道必须发现它,必须得有这样识别目光,如果想获得超值收益,必须发现风险和这个风险对应的收益,这个才是永远不变。
 
  梁宏达:投资渠道门槛非常高,对于普通老百姓掌握专业知识,这个时候渠道宽还是,钮先生提到投资不是没有渠道,而是服务不够。好像我们进去一个饭店,满大街都是饭店,但是进去服务不够,没有厨子,这是饭店吗?
 
  钮文新:事实告诉我们没有门槛,投资只能获得平均收益,只能获得银行存款那样收益。投资任何东西必须得有专业水平,必须得有门槛。
 
  万?:不管有十万、一百万、一个亿,这个门槛一样高,这个门槛要用心了解、学习,而不是说我有多少钱。
 
  高潮东:能不能这么理解,现在我们说投资渠道到底多还是少,实际上缺乏那些有效的投资途径,很多都是坑。
 
  钮文新:他总是这个样子的,他总是想所有人都是骗他的。
 
  汪勇:玉石在市场上交易,挖出来坑,大量老百姓躺进去了。
 
  李庚:咱们现在说真实观众,我们年轻人,今天这些普通人,今天生活好,感情好,能不能给爱人买不起钻石情况下,潮东给夫人买一块和田玉。所以我说坦坦然然地告诉他们,充满信心,投资大家都有共同机会,核心是要学习,是要把它当做一个乐趣和追求
 
  汪勇:到底渠道多还是不多。尽管大家都看到了,泡沫退后之后经济衰退给人们带来悲惨,尽管听到了很多忽悠,也都知道造福神话的激励下,有多少人在那里不知危险飞蛾扑火,但是为什么还是有很多一般的投资者,不说老百姓,一般的投资者,没有具备您三位刚才讲专业知识、专业眼光、专业训练,为什么还会去追逐这些高风险投资呢?只能说明一点,我们有好的投资渠道适合一般投资者投资渠道的的确确是有限的。
 
  汪勇:讲来讲去得出一个结论,玉石投资市场信息不对称,你们是专业人士,你们知道玉石什么价格买是合适的,卖的时候也是有你们鉴定权利,认为大概值多少钱。
 
  万?:你们投资跟别的信息是一样的。
 
  汪勇:对于一般大众来说,这样投资渠道不适合大众投资,大众不具备这样专业能力,不知道什么时候买,更不知道什么时候卖,而且您投资的价格,老百姓都不知道。
 
  梁宏达:我再说一句对于钱不多的中小投资来说,膨胀来临,你感觉负利率带来危害非常大,投资渠道不畅通情况,门槛非常高够不着情况下,所以保本问题最关键
 
  高潮东:可悲的是很多人都在无效投资渠道上奔跑如飞,而且越跑越远,想起来牛顿一句话,我可以计算出天体运行的轨迹,但是无法计算出人类的疯狂。
 
  万?:不管投资什么品类,也不是随便买了就能升值。关键是要提升自己的专业眼力,学习,学习再学习。

  汪勇:我是一个打油诗,今天特别有这个感觉,钻石横久远,一颗已足够,炒作不可取,全是忽悠你。
 
  李庚:年轻的朋友,靠你们借着奥运、世博的中华风,我们带着全世界,借着孔子研究院,带着全世界投资中华玉石打趣道。
 
  主持人:我们今天从玉石市场一直辩论到投资渠道,到最后我还想再回来说说玉,中国人自古爱玉,那么现在爱玉的人也越来越多,在很多人眼里,玉石似乎没有价值只有价格,所以说玉到底有一些什么样的价值,玉的价值恰恰在于人赋予了它无限精神价值,所以它才之前,不然一颗玉、一块顽石到底应该值多少钱呢,所以用我们心换回玉和我们心等值的价值。
 
来源:CCTV2



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