采访/本刊编辑部 编辑/刘玲芳
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邵晓峰 南京林业大学教授、博导，艺术学院美术与设计研究中心主任。
吴振忠 上海檀润木业有限公司董事长。
纪建华 古典家具爱好者、收藏家。
周京南 北京故宫博物院宫廷部副研究员，明清家具鉴赏家。
胡晓鹏 北京檀源木业有限公司董事长，檀印品牌创始人，木虫网CEO。
殷亚方 中国林业科学院研究员，中国林产工业协会红木分会秘书长，国家标准《红木》修订项目负责人。
张耀丽 南京林业大学教授、博导，木材科学系副主任，木材树种鉴定专家。
卓金勋 福建省木雕古典家具产品质量监督检验中心主任。
金樟洪 浙江年年红家具集团富典事业部总经理。
1、 关于修订利弊
邵晓峰：利大于弊，减轻环境压力
如能扩大红木的树种范围，《红木》国标的修订将会利大于弊。就国际大环境来看，需要重新审视许多树木的性能，一些树种的物理品质甚至优于老国标中的树种。
原木材料资源是红木家具企业的生命线，甚至有“卖家具就是卖原材料”的说法，这显然是不正确的，但客观存在的现状却是如此。增加树种有利于缓解这一局面，即与其使得商家投机于少数的树种，不如将树种的面拓宽让家具产业回归到设计与制造本身，这是立足长远的考量。企业应当大力开发新材料，选择红木的替代品，并引导人们关注新设计、新理念、新工艺、新时尚以及新的价值观，以减轻消费红木所带来的环境压力。
国标之修订，将会对多维环境的和谐维护产生巨大的推动作用，通过家具用材的合理采伐、可持续开发，真正对珍稀树木的保护与利用产生积极的意义。
吴振忠：弊大于利，传统审美不可遽废
红木《国标》一旦修订，将引发木材商危机。目前东南亚诸国十分关注中国《红木》国标，如果新增加某些木材(如大叶黄花梨)，则他国必借此宣称：此木濒危。进而导致原材料价格大幅上涨，对消费者、企业都不利。
整体上讲，修订有利有弊，这是需要深思熟虑的问题。但目前中国的红木企业从他国疯狂引进珍惜木材、矿产等资源，与上世纪日本的暴力掠夺相较而言，算是一种“斯文掠夺”。从这个角度来看，国标的修订，将导致更多的他国珍惜木材被引进国内，无论如何是弊大于利的。但同时，又不可仓促废除旧国标，目前国标中5属8类33种木材的归类是从清朝皇室家具所用的木材标准沿袭下来的，这是祖宗传下来的规定和审美习惯，不可遽废。
纪建华：《红木》国标存在修订的必要性
中国艺术品市场发展速度之迅猛，大大超过了所有人的预料，红木家具也成为热宠之一。作为一种个人爱好，这本无可厚非。但是，从喜爱到珍爱，从珍爱到收藏，从珍藏到投资，从投资到投机再到炒作……“红木”渐渐变成了一匹脱缰的野马，这是不合理的，不该让没有生命力的“死”木头仿佛鬼上身似地“疯狂”起来！
因为收藏者主要考虑的是家具的文化及艺术内涵，《红木》国标的修订对藏家的影响并不大。但综合各方因素考虑，修订确实有利于规范市场、约束生产企业及保护消费者的合法权益，在这样纷乱的大环境中，一份严格的法规文件实属必要。
2、关于增加树种
周京南：大势所趋，但是莫要“攀高枝”
传统意义上的红木已较难满足人们日益增长的需求，非洲、美洲、澳洲和印尼的大量新木材进入我国，故在原先基础上增加新的树种是大势所趋。
然而，我们还要注意到当前一种很不好的现象，就是一些新引进的木材喜欢“攀高枝”，名称非要往传统的名贵红木上靠，比如大叶黄花梨，其外观虽然和黄花梨颜色接近，但木性和海黄相差较大，比较有“脾气”，卖家为了给这种正式名称为长叶鹊肾的木材脸上贴金，给它加上“大叶黄花梨”的名称。据说长叶鹊肾有望被收入新的红木国标中，其实从木材学上来看，这种木材与海黄并非一个属种，人们完全可以用其学名“大叶鹊肾”来命名。
就像清代中后期，红酸枝进入中国，当时人们称呼这种新的木材为“海梅”或“酸枝”，并没有给它冠以“红紫檀”或“酸紫檀”的称谓，而酸枝木经过多年市场的验证，已经成为我们耳熟能详的木种。
胡晓鹏：“增”的出发点与受益方是企业而非消费者
红木，是明清以来对稀有硬木的统称，是属于中国仅有定义范围内的东西。建国初期，沿袭明清对“红木”的定义，人们才开始有对红木的笼统概念。但《红木》国标出台以后，很多不曾在明清古典家具中使用的木材也搭上了“顺风车”。对于企业来说，增加材质种类利于经营，但从消费者角度出发，却显得过于复杂了。由于《红木》标准内包含了5属8类33个木材品种，过于繁多，在标准执行了十几年后的今天，对这些木材有全面了解的消费者少之又少，甚至知道其中某些木材名称的人也不多见。
虽然已经过很多年的宣传和引导，但消费者对红木市场的整体感觉依然比较混乱，也就是说虽然有标准，但还是需要长期的实践经验来分辨，这令多数消费者感到“头疼”。红木行业真正缺少的是诚信经营和客观引导，标准只是辅助，用于规范不法商家。对于消费者来说是越简单越好，但对于企业则好像是越复杂越好，总是变着花样搞出新“知识”。因此，在标准中增添新树种，我认为没有考虑消费者的感受，更多地是为了企业的利益。
殷亚方：新树种入国标的四个考量
随着相关科学研究的发展，针对现行《红木》国标中的树种范围调整与否，学术界存在不同的声音。应尊重《红木》国标中确定红木树种范围的科学依据，同时也对学术界提出的新研究结果和证据进行充分讨论与分析，进一步明确红木的树种范围，提高科学性。
新树种入国标，主要有四个方面的考量。一是从木材解剖学角度出发；二是对明清家具残片木材特征的分析；三是考虑国内红木市场的同时还要尊重历史、科学与社会的需求；四是参考正确定名的木材标本及其资料。个人一直有一个观点，就是注重林业的可持续发展，不能只停留在口号上。砍树，最好能砍一棵，至少种两棵。我们要重视培育木材、珍惜木材，无论该树种是否列入国标，都应秉持这个观念。
张耀丽：应淡化33种木材，强调8大类别
由于CITES公约的管制，红木资源越来越紧缺，从红木行业可持续健康发展的角度出发，适当增加一些优质的树种并非不可行，但要非常慎重。
首先要遵循红木标准制度的原则：“从木材解剖学的角度，研究明清家具残片的木材构造特征，研究当前红木家具用料，参考国内外正确定名的木材标本和资料”。其次，拟增加的树种还需进行充分的调研和论证，不轻易增列至新国标内。至于国标增添树种是否对收藏者和消费者产生不公，关键在于增加什么树种，若只是增加东京黄檀，应该不会出现这样的情况。因为在行业中，东京黄檀一直以越南黄花梨来流通，只是以前我们并不知道越黄是哪个树种而已。东京黄檀列与不列入新国标，它都是红木(香枝木)，这是不争的事实，收藏者该收藏的早已收藏了。至于国标若增添其它树种，不排除这种现象的产生。
本人赞成淡化《红木》标准列出的33种木材，而强调8大类别。国标的修订，不可能增加太多树种。要使红木资源可持续利用，必须开源节流，一方面要大力开发红木5属木材中能满足8类红木要求的树种；另一方面要节约资源，利用现有的红木原料，尽可能把红木产品当作工艺品来制作；与此同时要大力培育红木人工林树种。红木人工林的培育，对环境能起到净化作用，是利国利民之事。
3、关于红木鉴定
卓金勋：红木鉴定处于尴尬境地
《红木》国标是红木木材、家具、工艺品、考古木材、残片等材质的鉴定依据。目前对红木的识别，一般采用基于木材解剖学的传统鉴定方法，即宏观特征结合微观特征，将样本与国标规定的必备条件及其相应的木材标本进行综合比对、分析，从而得出结论。但在执行过程中，或多或少地遇到了一些尴尬。
如将附录B中“刺猬紫檀”与附录D中“卢氏黑黄檀”的气干密度定为一个固定值，既不科学也不严谨，可操作性就更差了。因为木材气干密度是一个范围，根本无法保证两块木材的气干密度完全一致，这是红木鉴定遇到的尴尬之一。
从家具上或工艺品上取样，为了保证样品的完整性，一般都取得较小，当样品厚度规格小于10毫米时就不符合检测要求。而且，管孔平均直径与木材的部位有很大的关系，不同的位置，测量结果大相径庭，这是红木鉴定遇到的尴尬之二。
人的视觉感官不同，对材色有不同的定性描述，不够客观准确。即便是同一木材，不同部位的样品，材色也完全不同。如红酸枝，有的部位完全是深褐色接近黑色，若是送样样品的颜色全是深褐色接近黑色，按标准材色“红褐至紫红”进行判断，容易出问题，这是红木鉴定遇到的尴尬之三。
红木树(材)种鉴定结果直接关系到消费者和商家的利益，因此大多数生产企业、经销商、消费者非常关注红木鉴定到“类”还是“种”的问题，也是国标修订的重要内容之一。从当前的技术条件来说，部分红木鉴定到“种”是完全可行的，只是鉴定难度增加、周期变长。目前市场鱼目混珠、以次充好、以假乱真的现象屡禁不止，这就很有必要鉴定到“种”，还消费者一个公道，也给国标修订工作者提出了一个课题。
修订的原则应该是：准确、科学、严谨和可操作，对于可操作性比较差的条件，建议删除，否则标准修订就失去了意义，也给鉴定机构带来很大的难题。
4、关于行业未来
金樟洪：挣脱材料“标准”限制，注重家具文化传承创新
《红木》国标曾经发挥过积极的历史作用，但现在还来纠结国标与传统家具产业之间如何如何，已经过时没有意义了。我们要认清形势，破除固有的观念，集中精力在传统中式家具文化的继承与创新上。否则，国标只会束缚企业的手脚，不利于产业的繁荣与进步。
国标根本解决不了传统家具产业的发展问题，五年后必然会出现中国人到底要使用什么家具的疑问，必须跳出材料“标准”的条条框框来理解老祖宗传承下来的家具文化。有人担心红木材料越来越稀缺，到时候无“材”可用了，只能工人失业、企业关门闭市。这纯属杞人忧天，优质木材多得是，在形制、工艺上赋予传统文化内涵，制作成精品家具才是真正该思考、有意义的，否则不论什么标准的材料也仅仅是木头而已。
简而言之，传统家具企业要有社会责任感和使命感，努力挖掘中式文化，把传统家具文化做实、创出新意，这才是解决传统家具产业发展问题的根本所在。
来源：《古典工艺家具》杂志
