陈维骏
受访者：陈维骏 采访时间：2004年10月19日 采访地点：融?艺术空间
主持人：您最初是抱着什么样的心态开始收藏宣德炉的？您觉得宣德炉的美体现在那些方面？
陈维骏：我最初的开始收藏源于对“美”的感动，每天都在接触中慢慢喜爱上它，宣德炉就是如此。整个欣赏、鉴赏基本体现在三个方面：第一个是最直观最理想的就是线条美，线条美就是你远看不用上手就能感受；第二个就是皮色美，与宋瓷同，优美的线条，温润的釉色，宣德炉同样拥有很漂亮的皮色，这种皮色是同样远看而不上手就可感受的；第三个就是上手之后整个铜质款饰的美。
主持人：方才您提到了线条的问题，我们知道宣德炉的制造初始参照了大量皇家藏宋瓷，以及《宣和博古图》、《考古图》等图谱，您最近也一直在梳理宣德炉的体系，有无发现其中比较有意思的新课题或者新联系吗？
陈维骏：我们通过收藏可以梳理出其脉络。吸收宋瓷的经典，结合手中宣德炉，去整理、建立它的美到底是怎么样，比如“筒炉”在高度上如何控制其分寸才算虽合理的？一个“鬲式炉”，炉肚、口沿、腿应怎样处理才是最完美的，炉腿的处理需要外撇还是直的，直的是否会显得笨等等这些细节问题，都是决定整个宣德炉的优劣与否，这需要通过很多细微的比对来说明细节的。
主持人：您最心仪的宣德炉藏品是什么？是怎样入手的，有着什么样的故事？
陈维骏：因为过手的东西有很多，选一件着实困难，若以这次展览藏品中选的话，则较倾向于“四方压经炉”，从其造型的设计感，突破它原本传统的压经概念，这是让我非常欣赏的。每一件器物，放在当代语境下，都可以是一种新创作。放在明代或者清早期，既继承传统，又是在传统中突破出新的语言。我的第一件藏品是一件小型带座带盖的立炉，它就符合刚才所讲的线条张力美，皮色的重量以及上手的质量，铜质非常精炼，轻轻敲击炉身，声音如同水晶玻璃一般清脆。
主持人：方才我注意到一个细节，您用一只手掌就能很舒适的将铜炉握起来，这使我想到千利休一直提倡“一件好的器物是可以握在手里的”的审美要求，那么宣德炉是否有这方面的审美要求？
陈维骏：当然有，由于我本身从事室内设计，所以对空间尺度的问题特别重视，活在怎样的空间其用之物就会长成什么样子。为什么现在留存都是十二到十五公分直径的宣德炉，甚至有些大炉也达到二十几公分。因为古代的房屋空间高达三至四米，其屏风、牌匾等都是放大的，条案也是两到三米长的，现在的空间是放不进去的，这是符合当时空间审美的。宣德炉在古代的房屋空间里也是如此，黄花梨的香几一般都是六十乘以五十公分，这个尺寸正好可以放一个二十几公分直径的香炉，或者也可以摆一套炉瓶盒三式，这些从明代的版画或者明清的绘画作品中都可以管窥，若按炉瓶盒三式来说，铜炉以十二到十五公分最宜。“盈手可握”的审美标准是最难的，这类尺寸非常难找，一百只宣德炉中可能达到此类标准的还不到十只，要满足这种“盈手可握”审美条件，且器形、皮色都达到标准的确是很少。刚才提到的第一件藏品，别看它器形小，这种尺寸是非常难得的。一般看得到的百分之八十的宣德炉都在十二到十五公分直径，像这种盈手可握的八到十公分的炉子更少。
主持人：您曾经在媒体上谈到“宣德炉是活的艺术品”，对此您能否分享一下自己的心得？
陈维骏：所谓“活的艺术品”，即它可以根据你的收藏进行每天的微妙改变。古董的收藏项目很多，除了书画可以挂起来欣赏，很多藏家玩器物大部分都是放入锦盒进行收藏，但玉器、珠串之类的项目可以随身携带。那么，宣德炉与我们的生活也是有一定的紧密关联的，由于铜制所系，在每天使用焚香盘养之下，冷热的变化使得铜炉的毛细孔得以呼吸，皮色会越变越漂亮。
主持人：在宣炉收藏的过程中，您得到最大的收获是什么？能否跟我们分享您在宣炉收藏路上的一些难忘经历？
陈维骏：收藏的朋友都知道“真宣难辩”。北京故宫博物院也好，台北故宫博物院也好，目前很难找到一个真宣。作为藏家，我们与博物院研究员对于宣炉的研究角度不同，我们是利用自己的力量把宣德炉的体系脉络慢慢拼凑出来。所以我个人认为收藏是追求一条“道”，单独看一件藏品的美是不够的，当收藏成为体系并且可以把脉络梳理出来，这种乐趣是最大的。
主持人：作为资深的宣德炉收藏家，对刚入门的宣炉收藏爱好者有什么建议？
陈维骏：过去几年宣炉收藏，拍卖市场也好，古玩市场也好，只是对“私家款”的炉子特别感兴趣，因为特别反映到价格。我觉得这是宣炉收藏的一个方面，无法以偏概全。每当我看到有藏家一拿到炉子就先翻过来看“屁股”(私家款)，就感到非常难过。十年前，中国玉器收藏风行，白色色泽的玉器被炒得很高，大家都追求“越白越好”的审美标准，比如我今天卖你一个八十分的白，明天则是八十五分的白，后天九十分，当你收到九十五分或者一百分的“白”，就玩不下去了，当时这种商业行销手法是不可取的。还有一种现象，玩玉的朋友随身会带一枚玉牌，大家又在比厚度。当你买到一公分厚的玉牌时，你又没得玩的。这些例子虽然影响了价格的走势，但从玉器价值本身来说，收藏方式是错误的。这是一个体系问题，如果只是把百分之十的东西放大，把其它的部分都打死，那么最终只是买了百分之十的东西，对市场是一个很大的伤害。宣德炉也是如此，如果经过民间藏家和文博单位的共同推动，我们就可以把宣德炉的全貌展现出来。
宣德炉有很多的体系可以玩，我可以推荐四个大方向供宣炉爱好者玩：第一个是宣铜的概念，大多宣德炉都带着“大明宣德年制”六字楷书款，这也最有可能是真宣德的炉子，其实你可以通过“六字楷书款”这一体系进行收藏；第二个是我们讲的“官铸炉”(官家制造)，它会带有“宣德年制”四字长脚篆书款，工艺非常好，铜皮非常美，宫廷的部分又是一条路；第三个是明代中晚期(嘉庆到康熙)文人概念的加入产生的“私家款”，嘉庆万历年间，整个中国的器物因文人的参与发生了翻天覆地的质变，形成了带有订制性质的思想高度很高的时代。官宦人家也好，大户人家也好，都会涉及到订制，家具、文房、竹臂搁、漆器、铜炉等都一样，所以当时因时代风格留下来的铜炉都非常好，就是我们所熟知的“私家款”；第四个是宣德炉的器形收藏，它是一个独立的多造型的立体件，宣德炉从明到清不断演变，拥有了上百种造型。宣德炉从中心剖开一般都是左右对称，可能三足、四足，又或者圈足，很挺很稳。刚开始玩的玩家都比较喜欢素的，但通过此次展览，我们希望展现给藏家更多的面。此次展览还附带有“全型拓”，拓的都是有纹理的东西。藏家都认为“花式炉”繁琐，尚素为雅，但是反过来讲，万物皆有可观之处，素有素的美，纹饰雕工有其繁复的美，只要把它的工艺、纹理等做到极致化了，就是漂亮的。
主持人：您说道宣德炉也受到了很多文人的参与，那么其中有没有一些史料或者具体案例？
陈维骏：中国是一个不留名的民族。铸造者多是工匠，能留下名的名匠也少。有不少宣德炉带有私家款和私家“堂号”，这便于我们能确切查到具体纪年。从史料上找可以找到胡文明这个人，他是明万历年间很有名的云间工匠，善制铜炉及手炉，工甚精，喜鎏金，洋人很喜欢，故胡炉在国际间身价颇高与正统宣德炉之崇尚线条，胡文明后，其子胡光宇亦落款为“胡文明男光宇制”，是为家族事业。我的藏品中有一件带“百城楼珍藏”底款的宣德炉，我据这一底款查到这是天启六年浙江兰溪父子两代藏书家所制，百城楼是当时浙江最大的三家藏书楼之一，该炉是一个形制较大的“冲天炉”，如果还原当时，这件器物应是放在大堂的大条案或者大的香几上。我们可以认为他是订制方，参与了手工设计，当时的文人就是这样，以文会友，所以做了这么一个东西。
主持人现在在学界对于宣炉又有两个学术事件，并持有不同观点。一个是宣德三年，宣德皇帝下令以红铜铸造3000座香炉这条史料，学界持不同看法，有的学者认为子虚乌有，有的则找到间接的材料，您对于这一问题如何看法？另一个是带有“石叟”款的铜炉，英铜器专家Rose Kerr在她的《中国晚期铜器》书中提出“石叟”是始于明代后期的一江南作坊的“商标”；另一专家Paul Moss不同意，他在《第二青铜时代》一书中认为明后期的专铸“石叟”款铜器的作坊不存在，“石叟”是传说中擅长作银镶嵌铜器的一僧侣的别号。您对此问题又持怎样的观点？
陈维骏：对于宣德帝铸炉3000座这一事件，从史料上说比较少，我们在玩收藏的这十几年间，民间的收藏家大家都不遗余力的以各自的方法找些蛛丝马迹，从《明史》以及明代宫廷的纪录看，目前并没有公认的具有说服力的史料。另外，《宣德鼎彝谱》经专家考证，他并不是宣德时期的书谱，而是明晚期所作。不管如何，这些还是让文博单位去研究，我们收藏家可以做的是把器物这一历史脉络梳理出来，所以真宣是否为宣德三年所作，具体几座到现在也是没有权威的说法。
对于第二个问题，“石叟”他实际不属于宣德炉的系统，它产生于明代晚期，主要采用黄铜嵌银式的工艺。不仅铜炉，还做花器、花箍、盒子、雕像等各类器物。就我们经手过的带“石叟”的宣德炉还是很少的。目前来讲“石叟”应是个人，国内很少有说是商标号。我认为当时连工匠署名器物都很少的年代哪里来的商标号。宣德炉的制造有南北之分，南做属于蔡家，北做属于施家，所以会有“燕邸施制”“燕京施家古制”款识的铜炉，这可以确定为商标号。
主持人：我们知道中国文化也会进行传播与交流，离我国最近的日本在历史上几次派遣留学僧学习，最晚的一次便是明代，那么期间的交流，宣德炉是否与日本的文化产生催化剂？期间有无交往与传播？
陈维骏：日本受到唐宋文化的影响很深，所以他的茶器都以粗陶一类为好，在铜炉方面，焚香之际他们基本使用瓷炉居多，宣德炉对其的影响相对比较弱。
主持人：您认为未来宣德炉收藏行业前景如何？您未来的规划是怎么样的？
陈维骏：我非常看好这几年的宣炉前景，很多的艺术品都需要被人了解，了解得多了相对就会喜欢它关注它。目前市场对宣炉已比较关注，且会有更多的好东西会出现。“物以知为贵”，任何一项艺术门类都需要有人慢慢去了解它，懂得了之后，才会花钱去收藏。对于未来规划，我会继续梳理收藏宣德炉，收藏是一条“道”，在零二零三的时候，当时东西也便宜，数量也多，我记得有一年最多收有五十多个炉子，平均是一周买一只。到了现在，因为藏家的不断加入，我去年也就买了三五只，宣德炉都被散于各路藏家之手。慢慢的你会发现一是数量变少了，二是审美标准变高了。正如我方才讲到的四条路收藏之路，每一条都能走出一条精彩的康庄大道。
