策展人：杨蔚然 艺术家：赵斌
斌大师(因与Mr. Bean憨豆先生谐音，故名)赵斌本是旅德中国油画家，2006年以第一名的成绩毕业于慕尼黑美术学院。结束了五年半年德国、半年中国的游离状态之后，选择在传说中的“2012”之前一年回到国内，这回，他说会留下来。
关于国内国外：离开是为了回来。
杨 什么时候从国外回来的？
赵 2011年回来的。
杨 什么时候做出这个决定的呢？
赵 06年从慕尼黑美院毕业的。毕业之后，我是两边跑，中国待半年，德国待半年。从今年开始，我把签证换成了欧盟长期居留，打算开始到国内来发展。
杨 为什么还是打算回国？
赵 毕竟是个中国人，在外面呆久了肯定想要回来。最主要是，让自己的作品也能接接地气(笑)
杨 你几月份回来的？
赵 七月份。
关于当代艺术：中国画家的原创性？
杨 七月份到现在也有小半年的时间了，这段时间你有画画吗，有新作品吗？
赵 我回来之后停了三个月。花这段时间去了解中国的当代艺术。你身后的这幅就是我这次回来画的第一张。(正在创作中的《美好》系列之“月季”)
杨 这三个月你是对中国的当代艺术生态作了一番了解，那么你有什么感觉？
赵 在具像绘画的范畴，现在的中国只有一些伪唯美、伪风景等等的东西。在北京、上海那些“火热”的地方，当代艺术看上去是蓬勃发展，但是，原创性太少了。看到一张新画的时候总是能够看到以前某位大师的影子。独创性、个人性太缺乏，导致作品看多了就不想看了。
杨 你认为是什么导致了这种原创性的缺乏？是没有创作力还是有“影子”的画更有市场？
赵 原创性的缺乏是多种因素决定的。首先是教育，中国的绘画教育是从苏联学过来的，苏联模式。中国培养出来的油画家，基本功都相当扎实，但是很多地方都彼此相似。比如，你在国外看一个画展，走进去之后不需要看艺术家的名字、介绍，只需要看画面就能知道这是谁。但中国画家就不行，中国的画家画的都太完美了，这既是优点，可也变成了缺点。每个人都一样的完美和精致，最后就缺乏个性了。
杨 经过三个月的思考，对于进入中国市场是否有了更清晰的图景？
赵 我还没有考虑怎么样进入市场，先把自己的画画好。我觉得这个是水到渠成的，时候到了自然会跟上来。
杨 现在的艺术家创作系列作品，很像做项目，他可能会对自己的作品做一个评估。看看目前市场上什么样的作品好卖，他可能会针对性的进行“批量生产”。那样的话，命中率会更高也更好卖。对于艺术家来说，他的艺术生命是有限的，也是很宝贵的。你像这样把自己放在第一位，市场放在第二位、第三位，是不是将要面对一个很孤独而且漫长的过程，而这样的过程无疑将消耗你的艺术生命？
赵 这问题太长了。怎么回答呢？(笑)再提一个吧。
杨 换一个。在中国，你心里有没有觉得谁是比较成功的当代画家？
赵 你是说在西方比较成功的中国画家？
杨 对。
赵 肯定有的。世界上最成功的中国艺术家都是首先在西方成功的，而不是中国本土。普遍的都是这样，比如方力钧、岳敏君这些人，还有在法国最有名的等，他们都是这样，先在国外成功之后再回到中国来。
杨 你认为这种现象是由于当代艺术的话语权在西方，还是经济基础决定上层建筑的游戏规则造成的？
赵 这个话语权肯定在西方。所以很多中国艺术家在做反对西方话语霸权的作品，但这个事情是没有办法的。油画本来就是舶来品，是西方的东西。好比一个西方人，他要是画中国的水墨画，能够出大师吗？再怎么样也不可能取得非常大的成功。但是现在的世界是多元的，到了一定的时候西方的艺术就会出现一块留白，中国(可以把它填上)，所以从九十年代末开始中国艺术就在世界舞台上起来了。以前是没有的。
杨 那么你作为这么多年在西方的艺术生态里面生存的一个画家，是不是能够比其他的中国画家更了解西方世界的评判标准？
赵 我稍微比他们方便一点。但现在是互联网的时代，什么信息都可以在网上找到。如果一个中国艺术家够勤奋的话，说不定比我在西方还了解的更快。我作为一个画家，大部分时间都在画室里。
关于赵斌本人：缺失的明星途径
杨 现在对于一个艺术家来说，首先眼睛要看着画布，然后还要环顾四周，最后还要真正的进入社交。这三点你认为你有缺失的部分吗？
赵 这个看你怎么想。我原来看过一本书，一个美国人写的，叫《艺术家手册》。他讲了一个艺术家如何能够成功。一周的时间，你有三天的时间工作，三天的时间交际，还有一天时间休息。全世界都是这样的。如果你想当一个明星艺术家，那么你肯定要拿出一半的时间去做交际。
杨 那你呢？
赵 我没有这样做。
杨 你对于这些道理肯定是很清楚的。但是之所以不这么做是因为不屑，还是做不到，还是因为这样做跟你的创作是相背离的？
赵 怎么说呢？我是一个忠实于自己的人，对于这种交际应酬不太喜欢。
杨 因为它会干扰你的创作？
赵 肯定会干扰的，因为你要花大量的时间去交际、去巴结。这些事情很正常，在国外，如果某天有个有名的画廊开幕，那么那一天肯定会有十几二十个刚从美院毕业的学生在那里等着，甚至拿着他们的作品，希望认识一位业内的重要人物。国内的情况我不清楚，估计也差不多。
杨 那么你现在是结束了在东西方之间的穿梭，决定专心在国内发展。除了因为孩子尚小需要照顾之外，是不是对创作也有好处？
赵 我接受基础教育是在国内，我画具象的。在国外，在同行艺术家中我属于比较保守的，对于那些新媒体的东西，兴趣不是很大。在国内，大家看我的画，又说我很西方。所以我是一个很边缘的画家，两边都不搭界，一种边缘的状态。如果当初没有出去，一直待在国内，大概也不会有这种尴尬。
关于新作：反对西方霸权主义
杨 能不能谈一谈你最新的创作？
赵 最近完成的创作是一个装置，名字就叫“当代艺术”。作品由两部分构成，一部分是一个陶瓷，我把罗丹的思想者改成了一只猪。还有一部分是六十张画，把我小时候的偶像，我所崇拜的那些大师的作品，每个人选了一张代表作，然后我给它们装上了猪脸。我是画在画布上的，不准备装裱，就打算像行画，+那样拿一个镜框把它框起来，就像宣传画那样。
杨 那你做这个装置的意思是什么？
赵 就是反对西方霸权主义。
杨 你觉得你这么做力量够吗？
赵 我觉得我的力量非常不够。我只能无奈、发牢骚、抱怨。因为这个世界是这样的，我做的也只能是这么多了。因为中国这一百多年来都在受西方当代艺术的影响，我是一个中国画家，我连中国的水墨画都不会画，但是我很精通西方的素描。有时候我会去想，为什么是这样？这个艺术到底有标准没有？中国艺术就这样被“强奸”过了，而且还乐于被“强奸”。
所以有时候会不想做西方当代的这一套东西，所以就做一个装置来嘲讽。戏谑一下，反讽一下。
杨 但是你所用的工具、介质和媒体也还是西方的。
赵 是的，我是用了我最熟悉也最简单的东西。拿了这些最有名的东西，来让全世界知道这个意思。
关于猪系列：批判的视角来观察社会
杨 讲一下你去年创作的那个“猪”的系列吧，为什么画猪？
赵 这个问题问得很多了。
杨 我第一张“猪”是出国前，1999年画的。那时候偶然看一张报纸，看到了？猪。我相信图片的威力，这个图像震撼了我。我当时还是个愤青。所以就把这个猪画下来了，1999年、长沙。这个猪的含义，东方人和西方人的理解其实是一样的，有褒义有贬义：一个可爱，一个很蠢。反正我画猪就是画人。我想用猪来代替人。
杨 猪和人之间有什么关联？既然你的猪就是人，为什么不直接画人？
赵 我觉得画猪有味。
杨 那就是说在猪的身上可以看到人性的很多面？
赵 对。
杨 猪是你表现人性的一个载体。
赵 对。
杨 我们从你所画的猪身上可以看到很多东西，现实的、超现实的、写实的、反讽的，还包括社会各个阶层的状态，还有隐秘的和卧室的、情色的东西，种种。这些对象的选择你有什么标准吗？用猪来传达，你要说什么，如何取舍？
赵 这个问题我不可能透彻的谈它，有很多的内容在里面。只能说是从一个批判的视角来观察社会。
杨 好。
杨 从“猪”到你现在这种比较田园的风格，像正在创作的这个月季花，这个系列叫什么？
赵 这个叫美好生活。
杨 这里面传达出的氛围的转变，原因是什么？
赵 怎么说呢？这个要看你怎么理解当代艺术。当代艺术从某种程度上说是跟美背道而驰的。有人说当代艺术就是要做的狠、做得猛、做得恶，这就叫“当代艺术”。我也看了目前很多网上的当代艺术品，看了很多都是千篇一律。后来我就想，我为什么不能做得“甜”一点，干嘛要每个人都做得一样呢？我可以来画“美好生活”，因为中国现在的社会就是这个样子。表层上来看，就是“美好生活”。第一张我画的鲜花，第二张我可能会画范冰冰，第三张可能会画其他社会题材的。因为现在的社会现实就是如此，转型期一过，社会经济发展起来，大家就来到了这个“美好生活”的阶段。
杨 你的这个“美好生活”，是指一种纯粹表面的现象还是说人们心里真的很满足很幸福了？
赵 社会的范围很大。什么叫美好生活各人的理解不一样。
杨 那你的理解呢？
赵 我现在每天画画，带着儿子，我觉得这就是我的美好生活。
杨 你是指你现在画画和生活的状态？
赵 对。在全社会范围里面，肯定有不同的美好生活。富人有富人的美好生活，像购买一些奢侈品之类。
关于批判：
杨 你作为一个艺术家到了现在这个阶段，是否已经消解了很多叛逆和批判的锋芒，而走入一个中庸和相对温和的时期？
赵 我并没有这样考虑。你可以看我的画面，为什么我要留下一个白框(指新作《美好》系列之“月季花”)？我在德国博物馆看到有那种廉价的世界名画卖，都是配一个白框。我就想把这个“美好”系列的绘画性消解掉，把它做成像一个宣传品。因为当代艺术是不值钱的东西。所以我加一个这样的框。
杨 实际上还是延续了你之前的批判和颠覆在里面，只是表达的手法比以前更含蓄一些。
赵 对。
杨 也就是说这里还是需要一定的解读的功力。
赵 仁者见仁智者见智吧。我跟你的情况不一样。你是评论家，我是画家。画家首先考虑的是我的画面，画面怎么样才能好，我是不能用语言来表达的，只能转化成绘画的语言。
杨 对。
赵 画面同时也是我的想法所在。我想的不像你的那样广泛，不会去太多的想是什么使我这样画。
关于金钱：权衡取舍不偏离
杨 作为职业画家，你的经济来源就在于画的卖价。对于新的这一批作品有什么期待？
赵 艺术家想卖他的画是非常正常的。创作了作品之后当然希望把它们卖出去。
杨 如果有人说很看重你的绘画技巧，想要你按照他的需求来作画，这个怎么样？
赵 这很正常，这就是画订单。在西方，几乎每个艺术家都会做。
杨 你能够接受？
赵 能接受，人人都能。
杨 可能有的画家就会说，我可以给你画，但是做完之后不要署上我的名字。你呢？
赵 如果不写上名字，别人可能就不会花这个价钱来买画了。我觉得这个一点问题都没有，因为人首先要生活。如果某一个时期作品卖不出去，就可以画一点订单，或者画一点行画，这都毋庸置疑的，没有饭吃怎么搞创作呢？
杨 对。可能买颜料的钱都不够。
赵 就是两条选择，一个是忠实于自己，搞自己的创作，另一个是做点业务，接点零活。就看自己如何收与放，不要偏离了重心就行。
杨 你会怎么去平衡？
赵 我现在还没到这样的地步，需要去权衡取舍，所以还没考虑。
关于过往：黑暗过后是黎明
杨 对于自己走上职业画家这样一条道路，有沮丧过吗？
赵 我在慕尼黑美院的时候就知道，所有的学生，在美院学习的时候是最快乐的，但是一读完书之后，就失业了。艺术家需要走向市场。每一届的美院毕业生，可能也就两三个人成功的走向市场。这也是很正常的事。反正人不会饿死。不用想那么多，就是坚持自己的路，走下去。
杨 但是作为一个职业画家，需要面对这么一个情况。就是你是一个很简单的画画的人，你是一笔一划画出来的，现在的油画生产却是批量的，还有工作室的生产。画画几乎成了一个体力话，这对你有什么冲击吗？
赵 目前来说画画肯定是一个体力活。现在我四十岁，到五十岁我还能画大画，到六十岁可能就画不动了。所以我就会珍惜这段时间多画点大画。虽说可以找助手，但是我现在没有考虑。到时候自然会有办法来解决。
杨 在你的职业生涯中，对于这种每天早起画画，晚上躺着想如何画的生活曾经感觉到厌烦过吗？
赵 这个把它当做一种职业的话就不一样了。肯定也有烦躁的时候。当代艺术不像其他的专业，比如你学了计算机，学出来之后就有一条路子，你可以找一个比较好的工作。当代艺术有可能是你费了大量的功夫去思考，但做出来的东西还是要不得。因为它不能保证你付出多少就能得到多少。这是每个艺术家都要面对的问题。烦躁啊、痛苦啊、酗酒啊……
杨 在你的职业生涯中，你最开心最兴奋的事情是什么？
赵 我最兴奋的是我获奖。
杨 那你最痛苦最难过最不能接受的又是什么？
赵 就是同一年。我获奖的那一年带我的教授差一点不让我毕业。那是我最黑暗的一年。那时候手上都画出了两个茧。我画了五套毕业创作。每次都被他否定了。
杨 那对精神是一种考验。
赵 是。那时候就是早上一起来，喝杯咖啡就坐进画室，画到天黑。因为德国是教授负责制，只有教授允许，你才能报名参加毕业考试。不然的话，可能在国外学了六年，什么也没有。所以那一年是我最痛苦的。最后我的教授同意让我做了毕业创作，但是这个作品的评奖和教授一点关系也没有。它有一个议评会，就是请了画廊和博物馆的专家来做评估，教授是没有发言权的。所以最终的结果是我是我们班最差的学生，但却是全院最好的学生。
杨 这是不是说明德国的艺术教育也有问题？
赵 就是自由，无限的自由。教授可以把我炒掉，我也可以把教授炒掉。如果我在一个班做的不开心，我就可以找别的教授，问问他们收不收。如果对方欣赏你的作品，就可以跟他学。
杨 那你得到这个全院一等奖，再来面对这个教授的时候你是什么感觉呢？
赵 那之后我就可以不见他了。但是我回过头来一想，其实我挺感谢他。因为如果不是他不断地否定我的作品，我也不可能拿出后来的东西。我可能就是第一套东西交上去，教授通过就毕业完事了，最终也拿不到这个奖。所以也挺感谢他对我的严厉。
杨 你自己对自己严厉吗？甚至比教授更厉害的时候有吗？
赵 这个我没什么感觉，都融入生活中了。我只是每天可能会安排自己把一幅画画到哪一步，这也算不得狠。就是能做多少做多少。
杨 就是说你毕业之后就运气很好？
赵 我04年就在慕尼黑一个艺术学会做了一个个展，对于美院的学生来说这几乎是不可能的，因为那是艺术学会。就是说在读书期间，我就在卖画。所以后来我的教授就反对，他说我没有定性，最好不要画画了。但是我不一样，我在国内已经读过一次美院了，比其他的学生要大几岁。所以我就坚持跟画廊合作，现在也还是比较好。当然我卖了画要给画廊一半，但是我觉得这是对的。
杨 你现在还在继续跟德国的画廊合作？
赵 是的，我有绿卡，每年都过去，做一个展览。
杨 就是说你现在的作品是不用担心销路的？
赵 当然有销得好有销得差。在西方肯定有销路。现在我在北京、上海的情况也变得不错了。
杨 那预祝你回乡的这次展览成功，呵呵，大卖。
赵 谢谢
